面对诸多挑战，更需要企业家精神。
党的二十大报告提出，完善中国特色现代企业制度，弘扬企业家精神，加快建设世界一流企业。什么是创业？成功的创业者需要具备哪些素质？这些品质如何帮助企业跨越周期？
12月11日，在由《中国企业家》杂志主办的“第20届中国企业领袖年会暨第22届中国企业未来之星年会”上，张文忠和姚洋围绕“回归商业本质，再论企业家精神”的主题，进行了上述话题的对话和分享。两位嘉宾中有一位来自商界，是吴梅集团的创始人，也是多点Dmall的创始人。另一位来自学术界，是北京大学国家发展研究院院长。他们跨界对话的要点如下:
1.成功的企业家都是乐观的人，不乐观的人做不了企业家。乐观是创业者必须具备的基本特质。只有坚持乐观的人生态度，才能走得远，才能真正成事。心中有春天，生活就充满阳光。心里的春天不受四季的影响，可以让你有更强的意志力去抵抗各种压力。
2.任何时候，创业者都不要忘记自己是创新、创业、创造最重要的承担者。任何时候都要保持信心，同时也要客观求实地创新。这种创新一定要接地气。
3.现在我们已经牢固树立了一个理念，就是要做一个产业，要给经济提供真正的价值，要有大量的R&D投资，这是中国企业和中国经济的一个希望。
4.数字化变革会遇到巨大阻力。要解决这个问题，首先要有公司变革的战略思维，同时要有开放的文化和组织。同时也要有阶段性的胜利来激励大家，否则这个改变是不会成功的。这确实是一件非常困难的事情，但却是一件值得做，也是必须做的事情。
5.做生意，如果你的主业不赚钱，是不太可能成功的。所以今天我们强调回归商业本质，就是给普通人提供实实在在的价值。
6.未来三年，如果一句话，是一定的不确定性，没有选择，创业者之所以有价值和存在空间，在于他们与生俱来的应对挑战和不确定性的能力。如果一切都确定，可能就不需要创业者了。
以下是张文忠和姚洋的对话，已被删除。
乐观是企业家的基本素质。
姚洋:其实这个话题还是让张总先说吧，我先抛砖引玉。我觉得在目前的情况下，企业家最重要的精神可能是两个方面。首先是要乐观。
我观察到这些成功的企业家都是乐观的人，而不是乐观的人做不了领导，因为要领导员工，你也必须相信自己。我第一次见马云是在1998年，当时他来到我们的一个论坛，因为我们是同龄人。那时候，什么都没有。互联网在画饼，他却在那里激情发言，不得不跳起来。我觉得这个人，这么乐观的人，是可以成功的。
我特别看一下张总经理作为一个企业的经历。他一直保持乐观的心态，这很重要。最后你可以看到，保持乐观心态的创业者，是能够生存下来，并最终成功的。悲观，可能被市场大潮扫地出门。疫情过去了，一切恢复正常，会有增加，那么就会失去一个巨大的发展机会。
第二个方面是保持韧劲。经济困难，我觉得企业最重要的是保存实力。其实每次经济下行都是一个优胜劣汰的过程。那些做的不好或者激进的企业，都是败的。只有那些在现金流上更加谨慎有保障的企业，才能借此机会好好练好内功，最终取得胜利。
张文忠:我完全同意姚院长刚才讲的两点，我想补充一点。首先，乐观是创业者必备的基本特质。我也经常说，悲观主义者往往看起来是对的，很可能说的也是对的，但事实上，只有坚持乐观的生活态度，你才能走得远，才能真正把事情做好。最终，这种乐观被证明是更有远见的。
至于坚韧，我完全赞成。企业家要有这种吃苦耐劳的精神。没有这个，就不能真正克服困难。目前的形势确实具有挑战性，但任何企业的成长都不会一帆风顺。今天我们面临多重困难因素的叠加，对创业者的要求就更高了，尤其是刚才姚院长提到的需要韧性。幸运的是，在过去的几十年里，我们也看到了企业家天生就有这样一种顽强的精神，没有这种精神，恐怕就成不了企业家。
我想补充一点，任何时候，创业者都不要忘记自己是创新、创业、创造最重要的承担者。所以，即使我们要克服困难，即使我们要突破当前的艰难险阻，我们也需要这样的创新精神，不能局限于原来的老套路。虽然现在的情况很复杂，很有挑战性，但是我还是觉得创业者还是有很多事情要做的。若干年后，我们还会发现，在非常困难的情况下，仍然有一批企业成长起来，或者一批企业家引领着未来的发展和创新。
再补充一下，学习也很重要。这个时候也要多给自己充电，看看别人是怎么做的。其实有时候多读一些企业家的成长史，经济史，你会发现很多事情并不是像你想的那样完全不可解，最后一定会有出路的。
姚洋:这个是我和张总经理一起想的。其实事情困难的时候，我也给自己定了同样的目标。多读历史，读完历史，豁然开朗。对于企业家来说，阅读历史可以帮助他们知道更多抵御风险和经济下滑的方法。我很赞同。
张文忠:事实上，我们总是看到我们周围有许多非常复杂的因素。有时候，我们觉得太难了，可能根本找不到出路。但往往主观判断或者这种感觉不一定完全正确。有一本书叫《事实》，很多人都读过。它做了大量的分析来证明这一点。比如看新闻，每天都有一大堆负面，我觉得可能每天都会掉下来。但事实上，新闻传播本身就是这样一种性质，只有非典型的东西，才能引起大家的关注，才是新闻。但是你要看一看，整个人类在不断进步，科技也在进步，人们的生活也在改善。现在的很多困难，如果从长远来看，或者一两年后再回头看，并不是没有答案就无法解决的。
我来说说我自己的亲身经历。大家都知道，我是被冤枉的。物美一直是中国流通行业的领头羊。我们早在2003年就在香港上市了。2006年是我们发展最好的时候，我碰到了这个冤案。2014年我再看这个机会的时候，应该说行业已经发生了巨大的变化。
那个时候，数字经济已经颠覆性地塑造了这个行业。我确定那时物美已经落后了。我该怎么办？当时我们在香港退市。但是我们也看到了机会。数字化将在改造传统零售业方面发挥巨大作用。如果我们真的能拥抱数字化，用数字化的理论、理念和方法重构流通行业，那就意味着我们可能会获得新一波的机会。所以在这样一个理念的指导下，我们在数字化的基础上创立了多点，多点现在已经成为我们最重要的为零售企业提供数字化转型服务的公司之一。
与此同时，以数字技术为工具，物美也取得了长足的进步，先后收购了B&Q、麦德龙和华北乐天玛特，成为重庆百货的第一大股东。所以从这个意义上来说，恐怕我们任何时候都要保持信心，同时也要客观现实地创新。这种创新当然要接地气，你这样做了，可能还有机会。